[Recurso batalha do porto] A volta dos que não foram

Boa noite.

Eu Satoru Uchiha venho por meio desse tópico apresentar meu recurso diante dos atuais desfechos na luta entre meu personagem (que atende pelo mesmo nome) e Kai, Kon, Iori, Lauts, Shion intitulados "Espadachins da névoa". O mesmo foi de inicio permitido pelo atual narrador da trama, Mugen.

Primeiramente não venho aqui para pedir a troca de narrador, Mugen vem fazendo um bom trabalho e seria anti-ético da minha parte pedir substituição do mesmo por conta de um desfecho que me desfavorece, entretanto estou no meu direito de reivindicar diante do atual resultado, sendo assim vamos ao conteúdo do recurso.


QUÃO RESISTENTE É SUSANOO?

No atual round meu personagem foi abraçado pelos frios membros da dona morte, isso após ser alvejado por uma bala de canhão disparada pela embarcação da equipe rival, diante disso me vem a dúvida que desde o início do embate circula minha mente, quão resistente é o Susanoo? Antes de chegar a esse ponto gostaria de ir um pouco mais além questionando o que é o Susanoo? Como a maioria deve saber Susanoo é a única técnica do anime Naruto entre as derivadas do Mangekyou Sharingan, que necessita de um par de MS para ser despertada perante um usuário de tal doujutsu, também é descrito que ela é a terceira técnica a ser despertada por um detentor do MS, desse modo é fácil dizer que essa é a técnica "suprema" do doujutsu em tal nível.  

Na série em seu decorrer tanto em anime quanto no mangá a técnica Susanoo se mostrou algo superior a quais quer outros meios de defesa do mesmo universo, sendo capaz de bloquear uma Bijuudama sem sofrer danos, além de um Choodama Rasengan ainda em seu Estágio 2. Acredito que ambas sejam provas de sobra para termos a conclusão de que o Susanoo é muito resistente, sendo superior a uma infinidade de outras técnicas defensivas.

No fórum é dito que todas as formas do Susanoo possuem o mesmo grau de resistência, não importando se o humanoide se encontra no Estágio Incompleto ou em seu Kanseitai - Susanoo, o trecho é apresentado da seguinte maneira "- Susanoo, Kanseitai — Susanoo e Isō • Susanoo em qualquer uma de suas formas possui resistência física em seus escudos e "ossos" só superada por força física igual ou superior à 45 pontos. E só quebrado por Taijusus acima de rank S;" isso me leva a acreditar que mesmo "desgastado" a entidade Susanoo é capaz de resistir firmemente e sem problemas a golpes e habilidades diversas independente de seu estágio atual, e ainda além me leva a acreditar que apenas força física causa dano ao humanoide, já que no trecho é apresentado de modo claro "SÓ superada por força física igual ou superior à 45 pontos. E só quebrado por Taijusus acima de rank S;".
 

O SUSANOO SE DESGASTA?

Eu pelo menos como fã do clã Uchiha e de suas técnicas jamais vi durante todo o mangá/anime um Susanoo ser desgastado perante a ataques, já os (caixa torácica) vi cederem por completo diante de um ataque esmagador e também já vi rachaduras em seus corpo diante de uma força também sobre humana, porém jamais o guardião perder camadas diante de uma série de golpes. Se acharem um trecho onde isso é mostrado gostaria de assistir.


NINJUTSUS SÃO CAPAZES DE DANIFICAR SUSANOO?

Outra coisa também que jamais vi seja em anime ou mangá, se alguém tiver um trecho ou coisa do tipo gostaria de assistir ou ler também. PS: Estou falando de danos graves do modo que recebi durante toda a luta.


SUSANOO GASTA OU NÃO ATIVAÇÃO A CADA ESTÁGIO, MESMO JÁ EM USO?

Esse é um assunto um pouco mais delicado pois carece de informações, o mais próximo que eu tenho para tentar chegar a um veredito é a classificação da técnica pelo pessoal responsável do Naruto WIKI, entretanto é ai que vem o problema, o Susanoo pode até não se encaixar como um jutsu suporte, porém qual a lógica de existir gastos de ativação a cada estágio do humanoide sendo que pelo menos aqui se trata de uma única técnica, isso não é claro para mim que acabo sendo o único usuário da habilidade no fórum, o Susanoo já se mostra uma técnica bastante diferenciada de qualquer outra, só o fato de conseguir usa-lá até sem o sharingan convencional ativo já prova isso, nesses casos quanto mais informações melhor será a jogatina e menor os problemas.  


ENQUANTO ENVOLTO PELO SUSANOO O USUÁRIO RECEBE DANOS?

São muitas as aparições de Susanoo's no decorrer da série, porém em nenhuma vi o usuário receber qualquer tipo de dano antes mesmo que o guardião tivesse sua resistência superada. Novamente se alguém achar um trecho, favor apresentar perante a todos.

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Essas são as questões que venho trazer ao narrador e aos envolvidos diante dos ocorridos no porto, estou aberto a ouvir todos (envolvidos), afinal não sou um mal perdedor e sei quando é hora de se dar por vencido, Kai mais do que qualquer um sabe disso e espero mesmo que não aja dúvidas em relação a minha índole. Peço a aqueles que não possuem qualquer ligação com o assunto que não postem ou "vandalizem" o tópico, Mugen já disse que haverá punição aos que assim fizerem.

Agradeço pela atenção dos que até aqui leram e aguardo um veredito.

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TRECHO EM RELAÇÃO A RESISTÊNCIA DE SUSANOO

Poderia me prolongar aqui e explicar de diversas formas o que acho mas eu tava fazendo o post e voltei a página sem querer... Enfim.

Um susano'o é ligado aos olhos de seu portador de qualquer maneira, podemos ver com o exemplo de Sasuke que quando seu MS se tornou eterno seu susano'o manifestou uma nova aparência e poder, e obviamente, Sasuke conseguia mantê-lo sem sentir tanta dor como fora antes.

Mas refletindo nisso, mesmo que a resistência do Susano'o fosse a mais elevada o corpo de Satoru depois de tantos posts sentindo dor descrita vindo de todas as células do corpo por Sasuke, estaria completamente exausto, talvez nem mesmo continuasse de pé mesmo com tanta stamina. Entretanto, mesmo cansado, seu Susano'o ainda é o perfeito escudo Uchiha e não deve ser subestimado desta forma... Balas de canhão, inicialmente que não explodiam, poderiam causar rachaduras no susano'o acredito eu mas não tirar suas camadas, talvez a responsável por isto seria a dor que Satoru deveria estar sentindo todo esse tempo já que como foi visto na luta com o Raikage ela era escalável com o nível do Susano'o e por isso Sasuke não conseguia manter os níveis mais elevados por tanto tempo regredindo e em seguida voltando a forma perfeita ou esquelética. Mais uma vez voltamos a falar da dor intensa de forma prejudicial para o Susano'o, mas ela seria suficiente para desativa-lo? Não! Sasuke conseguiu manter no auge da dor as costelas do susano'o E O AMATERASU manipulado com o enton simultaneamente, logo mesmo com toda a dor do mundo ainda seria possível manter o susano'o até que o corpo cedesse a desmaiar ou o chakra acabasse.

Do outro lado, temos o jutsu de kon:

ほんしゃ さめ Suiton • Honsha same
Rank: S
Classe: Ninjutsu
Descrição: Com a Liberação de Água: Tubarões sedentos (ほんしゃ さめ Suiton • Honsha same), o usuário levanta suas mãos retirando do solo uma grande quantidade de água a sua frente, como imensas ondas turbulentas, moldando-as em formato de três tubarões gigantes, que partem em direção a um alvo ou um determinado local. Os três tubarões são alinhados em fila para gerar três explosões esmagadoras ao caírem, impactando no primeiro alvo sólido que encontrar. Assim se desmanchando com a explosão de água, alagando todo o local.
Notas:
-As ondas em forma de tubarões tem 14 metros de cumprimento e 7 metros de largura cada uma, podendo atingir uns 5 metros do chão, sendo as três do mesmo tamanho;
-As ondas em forma de tubarões podem chegar até 40 metros por segundo em seu primeiro impacto, diminuindo 10 a cada um deles.
-É necessário um grande volume de água no local, podendo ser usados técnicas Suiton superiores a rank B, ou então fontes como lagos, rios e entre outras fontes maiores.

Bom, Madara resistiu a um rasengan rank A com o braço do susano'o quase que ignorando-o completamente, mas este jutsu em especial é um jutsu massivo de água que causa tremendas explosões seguidas umas das outras e alagando o lugar depois disso, o jutsu causaria dano? A pergunta que não quer calar, e minha opinião é: Sim. Mas não dano literal a Satoru podendo mata-lo, veríamos algo parecido com isso: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111028121707/naruto/pt-br/images/8/8f/Madara_libera_o_Susanoo.png (onde seria água)

Quais os pontos que me levam a acreditar nisso?

Bom, Gaara atingiu o susano'o de madara - que aliás seria mais forte que o de Satoru por ele possuir o mangekyou eterno - Com uma onda enorme e massiva de areia que estaria "leve" devido o jutsu do Tsuchikage, Madara não foi atingido mas pode-se ver o susano rugindo e tendo certa dificuldade em manter-se firme, mas ainda assim resistindo.

Embora possa parecer que o usuário esta imune dentro do susano'o, vemos quando danzou lança uma rajada forte de vento no susano'o de sasuke que ele se desloca então o choque mandaria Satoru que já estaria fraco devido a imensa dor para vários metros para trás acompanhando a água que invadia o porto, seu susano'o poderia não desaparecer e ele não levaria nenhum dano, mas estaria cansado e dolorido o suficiente para desmaiar após ser arremessado dessa forma, embora que em todo caso, morto ele não estaria e nem seria possível mata-lo com o jutsu, não detalhando muito mas mesmo que o Susano'o não seja imune a ninjutsu seu poder defensivo ainda seria dos mais fortes de toda a trama e com um jutsu enorme destes conseguiriam desloca-lo e causar certo dano a seu portador que seria arremessado mas desfaze-lo jamais. É o que eu acho... Se eu estiver errado por favor me corrijam a vontade...

Certamente, não tenho motivos pra duvidar de sua índole, Satoru. Relaxa boy. Antes de personagens de RPG somos jogadores e amigos em OFF, convivemos com respeito um com o outro, seja no chat ou onde for. E até mesmo acredito que depois dessa confusão em ON meu personagem passará a respeitar o seu também (ou então simplesmente dirá que uchiha bom é uchiha morto rs). Mas, brincadeiras a parte, vou direto ao que interessa:

Primeiramente, você não está errado quando diz que a defesa/resistência do Susanoo é estupidamente poderosa. E eu concordo. Não dá pra subestimar o caveirinha dos uchihas. Contudo, não foi essa a questão que o matou. Isso porque contra fatos não há argumentos:


No início da luta você descontou chakra de ativação para seu Susanoo rank A+, que segundo a sua pontuação de Controle de Chakra foi de 400 pontos. Já no final da luta, você gastou apenas chakra contínuo para ativação final do seu Susanoo rank S, que segundo a sua pontuação de Controle de Chakra deveria ser de 600 pontos, mas gastou só 100. Não sei se você se esqueceu ou simplesmente achou que não deveria descontar, mas você mesmo se contrariou. De qualquer uma das formas é evidente que isso à deixou a mercê do ataque de Kon e o matou, visto que havia levado um dano anterior pelo raiton de Iori que atingiu você e eu.

Nós sabemos o quanto susanoo é poderoso, mas isso não o protege de uma boa estratégia. Tudo o que fizemos foi lhe pressionar ao limite, sabíamos que uma hora ou outra seu chakra iria acabar. Foi como eu provei isso em minha narração, quando perguntei a Iori quanto chakra ainda lhe restava. Analisei com cuidado cada movimento seu tanto quanto você analisou os nossos, e foi uma puta batalha, confesso que talvez uma das mais animadas do Survival até agora. Embora eu não tenha conseguido ser perfeito também, como por exemplo falhar em proteger minha parceira de equipe... A verdade é que não houve nenhum erro de interpretação. Você usou bem seu susanoo e soube aproveitar cada habilidade dele, bem como suas regras, nos surpreendeu em vários momentos inclusive falhamos em tentar te capturar vivo.

Enfim, se ainda restar dúvidas, basta acessar a página da wiki sobre o Susanoo e ver quais são suas classificações.


Você deveria ficar enterrado, teria mais chances de sobreviver.

Kai, vou falar a verdade com você rapaz, esses custos do Susanoo me confundiram muito, a ponto de ter que arriscar e morrer com uma besteira dessa kkk Acabei indo nessa de que não necessitava gasto de ativação a cada estágio do Susanoo mesmo com ele já ativado, na primeira imagem que você mostrou eu usei gasto de ativação porque realmente "ativei" ele na batalha, antes disso eu estava nu sem qualquer meio de defesa, já na segunda imagem eu não gastei chakra de ativação pois antes disso havia o regredido até o estágio incompleto deixando apenas a caixa torácica para me dirigir ao subsolo, lembrando que lá não me desfiz das costelas continuei as mantendo até o momento que ressurgi na tentativa de evoluí-lo novamente ao estágio 3.

Postar sem me nortear foi um erro? Com certeza, mas a ausência de informações no templo (local de consulta dos Uchiha em relação ao tema) também não me foi muito favorável, após conversar com o Mugen que me apresentou a mesma situação coloquei meu cenário diante dele além de um posicionamento que ficaria ou não por livre escolha dele, pelo visto ele entendeu meus argumentos e usou do posicionamento que apresentei (Por falar nisso, obrigado Mugen pela consideração mano) tal seria evoluir novamente o Susanoo ao estágio 3 porém com os mesmos "danos" que adquirira no confronto, é ai que procurei explorar os tópicos que apresentei anteriormente em relação a resistência e se existe ou não um desgaste em camadas do Susanoo.

E agora pensando um pouco mais nessa parte de gastos e afins, seria certo que eu nem conseguisse regredir até as costelas do Susanoo caso realmente seja necessário gasto de ativação a cada tentativa de evoluir ou regredir a um estágio , bom isso já está começando a parecer apelação minha, meu argumento está ai (ambos sobre gastos, resistência e afins), deixo-os nas mãos do narrador para serem analisados.

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Mizon, valeu pelo comentário agregador, eu nos meus últimos posts busquei passar a exaustão e cansaço prorrogado do meu PP com trechos onde digo que o mesmo realizava pausas para respirar e coisas do tipo, foi meu modo de tentar equilibrar a bonificação do Susanoo com uma armadura poderosa (e caso a resistência venha mesmo a ser considerada daqui em diante seria interessante nivelar tal coisa com a inexperiência do usuário, Hisoka chegou a fazer isso em um post dele), por não ter agredido o tópico ou qualquer coisa do tipo acho que não tem porque te punir, fala com o Mugen qualquer coisa.

[alerta]Alerta

@Mizon Massacre, conforme definido pelo narrador da eventual trama comentários alheios aos participantes da narração estão proibidos. O infringimento dessa regra resultou-lhe na penalização de -10 pontos em sua barra de alerta.[/alerta]

Não vejo problema nenhum com as regras. Na verdade elas estão bem claras, o suficiente para o todo entender que jutsus que não são suporte gastam chakra de ativação. Cada estágio é um gasto de ativação para se fazer, você mesmo narrou gastando chakra para chegar da versão A para a S do seu susanoo como comprova este seu post:


Se gastou daquela vez porque não o fez nesta última ação? Além do que, agora que você falou eu acabei me lembrando. Se você regrediu o susanoo para o estágio incompleto, porque não descontou o chakra equivalente ao rank do estágio incompleto? Ao invés disso você continuou gastando como se estivesse mantendo o estágio S do seu susanoo ativo, quando na verdade o regrediu para rank A e depois voltou a evoluí-lo para rank S.

Chegou a hora de aceitar Satoru, o seu rei já estava em xeque a muito tempo. Cada vez que tenta remediar sua situação, mais os seus erros ficam evidentes e mais feia fica a sua situação. Eu não sou burro, estava apenas esperando uma chance como essa pra te pegar em ON, e felizmente você nos deu ela. Não importa como veja seu posicionamento na luta. O resultado é o mesmo.

Eu gastei chakra de ativação nessa ocasião por dois motivos.

1° - Meu Susanoo havia sumido por completo como narrado pelo responsável na ocasião, Hisoka.



Ou seja precisava reativa-lo.

2° - Eu não tinha acesso ao estágio 3 do Susanoo, então treinei aquele estágio no post seguinte, descontando o gasto de ativação.

A regra só está clara agora que você acrescentou as devidas notas em relação a técnicas suporte, antes do meu post não vi essas informações ali e como não membro da STAFF e muito menos alguém próximo da sub-divisão Survival não fazia ideia de como saber se Susanoo era ou não suporte.



Como mencionado no print a edição foi feita na tarde de ontem, muito depois do meu post ter sido divulgado, como você quer que eu jogue sem um norteamento?

"Se você regrediu o susanoo para o estágio incompleto, porque não descontou o chakra equivalente ao rank do estágio incompleto? Ao invés disso você continuou gastando como se estivesse mantendo o estágio S do seu susanoo ativo, quando na verdade o regrediu para rank A e depois voltou a evoluí-lo para rank S.

Ainda com o pensamento de que Susanoo era uma técnica suporte, já me foi dito que caso aconteça uma troca ligeira de ranks no mesmo post em uma técnica suporte o gasto continuo que prevalece é do rank mais alto, sendo assim continuei descontando chakra continuo de rank S. A pessoa a me passar essas informações foi o ex-ADM Kousei Arima em uma ocasião no chatbox.

Não vejo onde estou tornando minha situação mais feia, não apresentei nenhum fato errôneo até agora e muito menos estou utilizando de qualquer meio fraudulento, estou no meu direito de contestar e é isso que vou fazer, não sou o tipo de pessoa que não aceita a superioridade do adversário e os mais próximos a mim sabem o porque disso, mas quando vejo que algo me desfavoreceu vou atrás dos meus direitos, surtira efeito? Não sei, pois isso não é comigo e nem com você Kai. Vamos tentar deixar nossas diferenças em ON (que sequer foram construídas por mim) fora disso, ok?

A regra não estava clara mas você considerou o jutsu com gasto de ativação e depois resolveu dizer que não tinha gasto de ativação? Tá bom.

Se o problema era norteamento porque simplesmente não pediu a alguém que o auxiliasse nessa questão, como eu por exemplo? Você teve toda a chance, era só falar. Perdeu porque quis então.

Foram as regras a culpada. Tabom. Por mim post encerrado, no fim das contas nada muda o resultado da luta.

Kai acho que você não está entendendo o ponto que estou trazendo, minha duvida em relação ao Susanoo é a seguinte:

"Eu preciso gastar chakra de ativação a cada estágio que evoluo ou regresso mesmo estando com ele ativo?"

Eu sei que raios tenho que gastar chakra de ativação no momento de sua ATIVAÇÃO, mas porque teria que gastar de novo cada vez que for evoluir ou retroceder estando com ele em uso, esse é o ponto. Não estou dizendo que não existe gasto de ativação ao ATIVAR o Susanoo, você que esta entendendo errado ou acrescentando palavras aos meus posts.

Não é você quem decide se haverá mudança ou não dos resultados, já disse isso.

Você fala para mim perguntar a você como se a relação entre nós estivesse uma beleza né? Já começa pela desconsideração que não preciso mencionar aqui. Só quero saber a opinião do Mugen, infelizmente nossa convivência não vai bem das pernas Kai, e acredite que eu to tentando pelo menos manter a existência dela, apesar de toda a balela que chega no meu ouvido no passar dos dias.

Já esperava algo relacionado desde que peguei a luta, embora sempre dê uma dor de cabeça. Se você faz questão, Satoru, vamos analisar os fatos dispostos até agora e chegar num veredito final.

Suas argumentações são ótimas, e entendo que são totalmente fiéis ao anime/mangá, o que me faz pensar que esta técnica está a merecer um rank ainda maior ou um nerf no RPG. Mas enquanto temos apenas isto para trabalhar, concordo com você em cada detalhe. Só que, temos desvantagens para trabalhar por cima também - mesmo que eu lhe tenha aplicado penalidade, agradeço o comentário, @Mizon Massacre.

Assumo os erros visíveis em trechos de minha narração, uma vez que não sou nenhum conhecedor do Susanoo - não, nunca assisti no que se diz a respeito da grande guerra ninja e afins e trabalhei apenas com um bom senso e as informações disponíveis. Por isto, agradeço o conhecimento adquirido e o desempenho em procurar e apresentar formas claras e plausíveis.

Mas tem um ponto em que quero chegar. Baseando-se apenas no que dito pelo Mizon, temos noção do desgaste que o usuário sofre, e tudo mais. Não acredita que você levou pancada o suficiente para chegar num ponto onde seu usuário não aguenta mais tamanha pressão, até ceder ao desmaio? Não acompanho o combate desde o início, mas desde que estou como narrador, você está apanhando. Não estou querendo criticar seu combate, mas isto é evidente diante a situação nada favorável.

Não temos só este detalhe, como também temos o que Kai dispõe. Quando fui conversar com você, lhe disse desde o princípio qual era minha opinião sobre o gasto de chakra. Narrei de forma a ficar claro que, mesmo com aquilo acontecendo, seu personagem viria a falecer. Se não aceitou, beleza, mas também deu brecha pro seu oponente reclamar, e nisso eu concordo com ele.

Sei que você vai dizer sobre desconhecer o funcionamento por não apresentar detalhes no Templo, mas também não dá pra tentar usar isto só para lhe beneficiar, tendo ciência que sua reserva de chakra dependia exclusivamente disto. É um pensamento até que óbvio, aliás, ou você não acharia injusto ser ativado por um gasto de ativação rank A e depois progredir para o rank S sem o gasto de ativação. Quer ver como é até absurdo? Pense numa técnica que há modos que vão do rank E até o rank S. Se eu ativá-la no rank E, vou poder ir pro rank S apenas usando o gasto contínuo, menosprezando totalmente o gasto de ativação referente a este rank? "E agora pensando um pouco mais nessa parte", o mais coerente é que você se esforce por usar chakra que não tem e desmaie.

Assim, tanto com a dor quanto com o fator do chakra, seu personagem se encontraria desmaiado e propenso ao ataque do Kon. Desta forma, deixo claro, o personagem Satoru Uchiha ESTÁ MORTO. Se isto for uma questão de honra e você se nega a morrer por este motivo, farei as honras de editar a postagem assim que você me avisar por MP. É difícil fazer uma decisão de tamanho impacto, ainda mais quando a mesma divide opiniões, mas eu peço que você olhe toda sua situação e veja que o debate se tornaria como você morreria, e não tem como dar prosseguimento a algo assim.

Rescino o tempo de pausa da luta e autorizo o prosseguimento da mesma. Tópico bloqueado, diante decisão IRREVOGÁVEL.

Satoru escreveu:Mugen, você parou pra analisar a situação por um TODO? Não é apenas o gasto que está em pauta, enquanto a resistência do jutsu? Você começou a falar sobre o fato de poder vir a desmaiar e coisas do tipo, mas você não acha injusto que essa possa ser o desfecho da minha morte já que ela sequer foi deixada em pauta durante a luta?

R: Então o certo é deixar isto de lado e só a partir de agora levar em consideração? O Susanoo já estava sendo altamente danificado na narração passada, e então só porque passou a ser o desfecho da sua morte que você precisou vir comentar?

Satoru escreveu:Sasuke lutou contra os Kages, contra o Danzou e ainda contra Kakashi e Naruto em um curtíssimo espaço de tempo, chegou até a ficar míope diante do quanto usara o MS, mas mesmo assim ele não desmaiou. Porque eu teria que aceitar que desmaiaria? Lembrando que nessa ocasião foi a primeira aparição do Susanoo de Sasuke, de modo a ele ser tão inexperiente quanto meu PP.

R: Quando ao Susanoo, a experiência podia ser a mesma. Mas seu personagem não é o Sasuke.

Satoru escreveu:E mesmo que o problema seja o gasto, então meu PP não deveria nem conseguir retroceder para as costelas, de modo ao Susanoo continuar em seu estágio 3, pelo menos é isso o que acontece quando se erra no gasto de chakra. Não é questão de honra, até porque já estou trabalhando em um novo PP, mas isso somente se me for provado que o desfecho foi correto.

R: Ou, como já te respondi de antemão e você sequer leu: "E agora pensando um pouco mais nessa parte", o mais coerente é que você se esforce por usar chakra que não tem e desmaie.