Organização do Sistema de Velocidade

Boa tarde a todos. Como muitos já sabem, sou Hisoka, um antigo player do RPG e ex-Staff. Mesmo não mais pertencendo aos organizadores e atualizadores do jogo, prezo bastante pelo bom desenvolvimento do fórum que jogo e sempre busco, ao máximo, ditar sugestões sobre os sistemas que o envolvem. Assim o fiz com o sistema de selos, por exemplo, que foi bastante agraciado e aceito pela população. Desta vez eu farei também com um sub-status, porém o de Velocidade.

Não deve ser de hoje que alguns jogadores, sejam mais experientes ou não, têm percebido há uma grande superestima em cima deste atributo, tanto é que observei algumas fichas novas, cuja distribuição de Sub-Status inicial é de 30 pontos, com 25 pontos somente neste único sub-status (e 1 ponto nos demais). O objetivo de jogadores que o fazem é simples, baseado numa ideia que "se eu for mais rápido, posso simplesmente matar meu inimigo antes mesmo que ele perceba que eu estou ali". Ao certo, não é uma concepção errada a cerca do atributo, porém acaba por criar um efeito inverso ao que houve com o sub-status Selos. Enquanto os Selos estavam sendo complemente desprezados, geralmente postos a no máximo 10 pontos enquanto era esquecido até que os demais atingissem 50, com a velocidade está acontecendo justamente o contrário. A velocidade está sendo um sub-status superestimado, no qual os indivíduos estão desprezando outros sub-status simplesmente para serem mais rápidos e, teoricamente, não darem chance de resposta a um inimigo mais lento. É tão verdade que grande parte das técnicas/estilos de luta/modo criados são baseados em aumento de velocidade. São extremamente poucos os que afetam outros sub-status, mesmo que eles possam ser criados tão quanto os que afetam velocidade.

É certo - e concordo - que a velocidade é um sub-status importante, porém o objetivo é torná-lo importante como qualquer outro. Também consinto que existem diferentes estilos de luta, no qual os indivíduos escolhem trilhar caminhos distintos baseado em suas distintas especiações. Entretanto, vejo um problema quando não importando o estilo no qual um personagem se enquadre, sua velocidade é o primeiro ou segundo atributo focado, mesmo que ele seja um Ninjutsu user ou Genjutsu user. Aparentemente é muito mais em conta avançar a 50 m/s e perfurar o coração do inimigo com uma Kunai do que seguir caminho com a sua perícia. Sem contar das constantes buscas de OneHitKill ao usufruir de uma combinação de estilos, modos, pesos, jutsus, e o que tiver direito para alcançar a velocidade suprema e matar o oponente antes mesmo que ele saia do útero de sua mãe. Falo isso em cabimento próprio, dado que, aos desavisados, há pouco houve um combate em Konoha na qual um player foi completamente derrotado pelo meu personagem sem quaisquer chance de defesa, comprovando o abuso do atributo velocidade. Afinal, o que pode fazer um pobre coitado com meros 30 m/s contra um indivíduo a 80 m/s. No cabimento atual do fórum, o qual acho errado, ele nem ao menos veria o ataque chegando, o que nem ao menos lhe dá o direito de reação.

Com estas informações, eu trago duas linhas de pensamento que se unem numa sugestão para formular um sistema novo do sub-status velocidade. A primeira linha é quanto a um limite do uso da velocidade máxima, afinal, os ninjas, antes de tudo, são humanos e sofrem de desgaste. Ao usufruir da velocidade máxima num determinado período, é certo que tenham de descansar e recuperar o fôlego antes de mais uma corridinha. Obviamente a fadiga seria calculada em base do sub-status Resistência, mas é importante frisar que os ninjas com a resistência máxima, de 50 pontos, ainda assim seriam afetados! Obviamente, entretanto, quanto maior o atributo resistência, menor o efeito colateral, porém ele sempre existirá, independente do quão resistente és (ainda não somos robôs).

A segunda linha de pensamento seria quanto à reação. Certo que um shinobi mais lento seria incapaz de desviar de um ataque de cunho mais veloz que ele mesmo. Entretanto, não há como dizer que ele nem ao menos teria reação o suficiente para se defender, afinal, despende-se muito menos tempo mover seus membros que o corpo por completo. Levando ao caso citado anteriormente, por mais que o ninja possuísse menos da metade da velocidade de meu personagem, ele ainda sim teria o direito de defesa, seja meramente colocando as mãos a frente da área de impacto, ou realizando um rápido jutsu sem selos de mão.

Deste modo, exemplificarei abaixo dois tipos de informações a cerca destes pensamentos. O primeiro deles envolve um limite da velocidade máxima e o segundo quanto a capacidade de reação.

Resistência 1 ~ 9: Capaz de usufruir de sua velocidade máxima por apenas 1 turno; é preciso esperar 5 turnos antes de usá-la novamente, na qual somente 40% da velocidade máxima do usuário pode ser explorada durante o período destacado.
Resistência 10 ~ 19: Capaz de usufruir de sua velocidade máxima por apenas 1 turno; é preciso esperar 4 turnos antes de usá-la novamente, na qual somente 40% da velocidade máxima do usuário pode ser explorada durante o período destacado.
Resistência 20 ~ 29: Capaz de usufruir de sua velocidade máxima por apenas 1 turno; é preciso esperar 3 turnos antes de usá-la novamente, na qual somente 40% da velocidade máxima do usuário pode ser explorada durante o período destacado.
Resistência 30 ~ 39: Capaz de usufruir de sua velocidade máxima por 2 turnos consecutivos; é preciso esperar 3 turnos antes de usá-la novamente, na qual somente 40% da velocidade máxima do usuário pode ser explorada durante o período destacado.
Resistência 40 ~ 50: Capaz de usufruir de sua velocidade máxima por 2 turnos consecutivos; é preciso esperar 2 turnos antes de usá-la novamente, na qual somente 40% da velocidade máxima do usuário pode ser explorada durante o período destacado.

Quanto ao tempo de reação, deveria ser adicionada a seguinte nota:

Cada personagem é capaz de vislumbrar e reagir* a movimentações que excedam em até 50% a sua velocidade máxima.

*Reação não significa esquiva, mas sim defender-se de algum modo, porém sem sair do local bruscamente.

Terminada a explicação, friso que algumas poucas modificações devem ser feitas caso a sugestão seja aceita, envolvendo alguns clãs (Como Uchihas e Hyuugas), Estilos de Luta (Como Iaido), assim como técnicas criadas, porém não vejo um grande trabalho, pois seriam atualizações simples de notas.

Ademais, gostaria que analisassem o sistema e dispendessem um pouco de seus tempos com opiniões. O sistema está completamente em aberto para novas sugestões.

A ideia de consumir Stamina por utilização da velocidade máxima foi uma pauta que eu e o Iori debatemos, porém chegamos a conclusão que a desvantagem é pífia para shinobis com muita Stamina. Eles ainda assim poderiam spammar a velocidade máxima e não perderiam muito.

Quanto aos 40%, eu inicialmente pensei em fazer o indivíduo ficar completamente parado, afinal, estaria completamente cansado e teria de recuperar o fôlego. Porém deixei essa velocidade de 40% para suprir um pouco a possibilidade de tornar os combates monótonos.

Quando ao fato de "nem ao menos dá para desviar de uma kunai", isso entra na segunda pauta que levantei, sobre reação. Você pode não ter a velocidade para se esquivar completamente, porém uma kunai é um objeto pequeno, de modo que somente "dobrando" o corpo, você desvia. De qualquer forma, ainda pode-se defender dela, seja com outra kunai ou algo do tipo. Existem muitas possibilidades e alternativas é o que não faltam.

Meu objetivo é justamente desvincular esta ideia de que é possível usar a velocidade pra tudo. Atacar sem ser visto. Desviar de qualquer coisa. Tudo isso torna as batalhas monótonas e supervalorizam um sub-status em relação ao outro independente da situação ou qual rumo você quer tomar com seu personagem. Qual seria o sentido de usar técnicas se o inimigo simplesmente vai desviar a 50 m/s de 90% das coisas que você use? Este tempo de Cooldown abre espaços para que técnicas de defesa sejam mais exploradas e também separa os bons jogadores dos ótimos jogadores. Saber usar o ponto máximo de sua velocidade no momento certo, pois caso você não seja efetivo, poderá ser explorado pelo inimigo. É tudo uma questão de estratégia. Não vai mais ser simplesmente "Ataco meu oponente com 90 m/s depois de usar tudo que tenho direito para buffar minha velocidade, porque todas minhas técnicas são voltadas para me tornar um filhote do seninha" todo round.

Mas novamente, como deixei claro no começo, meu sistema é somente um alicerce. Um protótipo, por assim dizer, que está completamente aberto a modificações para que se ajuste ao que for mais viável.

Eu sei. E concordo. O fórum atualmente, resolve as batalhas em um post. O medo de morrer, é sempre maior e o jogador apela para sua velocidade máxima com buff's, e resolve tudo one post. E tendo a garantia que poderá manter isso, ai que o bicho pega mesmo.

Eu sempre me pego vendo a galera se matando de criar técnica. Mas com que proposito? Se no fim vão utilizar as mesmas técnicas de buffs. É bom estar preparado para toda situação, mas atualmente se resumem em quem mata primeiro a toda velocidade.

Estou sem ideias por agora e com preguiça de pensar também. Mas há várias formas. Eu conheço alguns fóruns com sistema de desgaste. Se os Adm quiserem ver, posso trazer o modelo e dar uma referência para isso.

"É bom estar preparado para toda situação, mas atualmente se resumem em quem mata primeiro a toda velocidade."

Esta sua frase resume completamente o motivo de eu vir a criar esta sugestão.

A dinâmica do fórum não pode ser baseada em quem é mais rápido que quem.

Sinta-se a vontade para trazer estes sistemas para nós.

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Subindo para visualização geral.

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Maestrias, como Taijutsu e Kenjutsu, poderia de fato, serem argumentos para economizar no gasto.

Se a cada ponto de taijutsu, equivalesse a 0 a 10 em velocidade, seria tipo, um beneficio exclusivo dessas áreas, para não se desgastar tanto. Ai no caso, se um usuário com 1 em Tai, e 20 em velocidade, tenta fica usando 11 a 20 de velocidade, o desgaste poderia ser em dobro. Porque eu acho bastante interessante esse atrelamento entre os dois, e ai teríamos também um delimitador para fomentar mais coerência entre sub-status e maestria, pq o lee era muito rápido ainda gennin, porque se dedicou somente aquilo. Ai chega o bonitão focado ninjutsu ou genjutsu, mas tem alta velocidade, tipo...

" Pq ele quer ser user nin ou gen, mas ta com ponto só em velocidade? "

Isso repercute nos outros sub-status e maestrias. É meio ilógico ao meu ver, o jogador ter treinado tanto uma maestria focada em algo, e ter seus sub-status focado no inverso. É tipo, você ir na academia, malhar braço, e desenvolver as pernas '-' ou comer chocolate o sabor for de peixe '-' (mas okay, é assunto para outro tópico, deixo a visão disto, pois remete a ao tema da velocidade. Se mexido nisso, uma alta lógica será empregada as maestrias e sub-status. Principalmente pra quem começar, querendo ter facilidade inicial ou futura com os pontos. Vai forçar o jogador a rever melhor sua estrategia, se vale apena penar, pra atingir a meta que quer no começo.

Acabei me distraindo e esquecendo o fio da meada. Depois continuo kkk

Wa_Shiranai escreveu:Primeiro de tudo, deixo claro que minha opinião pode se vaga devido a eu não gostar muito de realizar textos muito grandes para demonstrar um ponto de vista, mas, vamos a minha opinião.

Não descordo de todo de você, tendo em vista que de fato correr implica sim em um cansaço, porém, acredito que sim esse desgaste deveria ser feito em estamina. Meu ponto de vista se embasa em um fator bem simples, aqueles que possuem estaminas muito grandes são ninjas principalmente dedicados a taijutsu, inevitavelmente. Um usuário híbrido por exemplo, pode sim desenvolver uma grande quantidade de estamina, mas, jamais acompanhará neste quesito um usuário completamente focado em energia física.

Não é muito difícil notar dentro do próprio anime este tipo de relação, o Lee, completamente focado em Taijutsu(apenas um exemplo que facilmente poderia ser o Neji, Gai...) se mantém muito mais tempo a toda que usuários híbridos como sasuke, tsunade... e isto não somente por resistência física visto que neste quesito a tsunade poderia se equiparar, mas sim porque ela teria menos "stamina". Não é bem uma sugestão, mas, um modo de acrecer sua sugestão é que por exemplo pudesse usar certos turnos sem gasto e se usasse demais turnos sequenciais de velocidade máxima altos gastos de stamina fossem sendo aplicados, ou ainda um gasto progressivo que aumente de acordo com turnos, maestria em taijutsu ter alguma influência nisso, algo do tipo.

Não concordo muito com o debuff em velocidade quando o ninja estiver "cansado", foi visto no anime várias vezes eles se recuperando de um estado assim em questão de velocidade, sob situações críticas, então acredito que seria necessário um modo de quebrar essa limitação. E 40% é bastante coisa, tendo em vista que com esse debuff alguém com 50m/s estaria mais lento que um projétil comum, que dirá um iniciante tentando escapar de raiton.

Deixo claro que é apenas algumas opiniões.

Pensamento:

Novamente, eu entendo completamente que estejam observando um debuff muito grandioso após utilizar da velocidade máxima, porém eu também queria que entendessem que a dinâmica do RPG não deve ser (ao meu ver) baseada em esquivas. Tomarei como exemplo sua frase "que dirá um iniciante tentando escapar de raiton". Escapar não é a única maneira de evitar um ataque. Ele pode utilizar um jutsu de defesa para isto! Meu objetivo é mostrar que indivíduos extremamente rápidos não somente tem uma abertura de ataques extremamente poderosas, como uma capacidade de esquiva também extremamente poderosa, pois qualquer técnica de menor velocidade que a dele é facilmente esquivável. Isso se torna ainda mais roubado quando o indivíduo possui 50 em resistência. É literalmente não receber um ataque e não gastar nada por isso, enquanto o oponente está gastando seu chakra/stamina a toa.

Retomando o fato da utilização de Stamina como efeito colateral, eu ainda sou contra, pois não consigo enxergar isso como uma maneira de criar uma faca de dois gumes, já que nem mesmo ninjas que são TaiJutsus user's podem ter alto nível de Stamina, quem dirá quem é Taijutsu user. Eu não vejo uma faceta que faça o indivíduo pensar antes de usar sua velocidade máxima, pois no fim ele não vai perder algo significativo ao usá-la. "Só vou perder x de Stamina dos meus 15x? Tsc, tanto faz"

Lembrando que um combate geralmente não ultrapassa 7/8 rodadas, então é interessante atentar para esta proporção na tabela também.

500 de Stamina para alguém que tem 5000, como um indivíduo que nem ao menos é especializado em Taijutsu, não é muita coisa. É somente 10%, sendo que a luta pode acabar em 4/5 turnos. Imagine para um Tai User que beira os 10000 de Stamina.

Porém eu entendo o que quis dizer, mas acho mais sensato abrir uma exceção para membros Taiusers (Unicamente taiusers mesmo) do que levar esse seu sistema para todos os outros, sabe?

Eu mantenho minha opinião, mas abro uma exceção, como frisou a Wa_Shiranai, para personagens unicamente Taiusers. Ainda não sei o que fazer a respeito, porém algo deve ser feito para que este tipo de personagem não fique completamente atrás, porém nada que se aproxime do que já existe atualmente. Alguém tem alguma ideia?

Vendo melhor, é realmente ilógico para velocidades baixas. Porém vejo que seria interessante traçar um padrão de visualização de velocidades acima da velocidade máxima do indivíduo, para que a narração se torne mais simples de ser feita, não somente para os players, mas para os próprios narradores.

Quanto ao sistema atual de fadiga, vejo que existe brechas para ninjas com resistência máxima (50 pontos), dado que eles são "incansáveis" e podem abusar da velocidade máxima sem dispender de efeitos colaterais. Seria interessante trazer algo para barrar isto.

Por fim, trazer a tona alguma forma de ajudar a ideia de Wa_Shiranai, pois realmente usuários de Taijutsu (e somente Taijutsu) teriam uma grande desvantagem em relação aos outros ninjas.

Fora isso, obrigado pela atenção de todos que aqui vieram.